![\"\"](\"https:\/\/ierdj.fra1.digitaloceanspaces.com\/media_library\/2025\/06\/Cecile-VIGOUR-2025-002-\u00a9-GAUTIER-DUFAU.jpg\")
\u00a9 Gautier Dufau<\/em><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
Vous avez rejoint le conseil scientifique de l\u2019Institut il y a quelques mois. En quoi l’IERDJ (prochainement Institut Robert Badinter) vous semble-t-il en ad\u00e9quation avec vos travaux de recherche ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u00e9cile Vigour<\/strong> : L\u2019Institut joue un r\u00f4le majeur en tant que financeur de recherches pluridisciplinaires dans le domaine de la justice et du droit. Son r\u00f4le est aussi d\u00e9terminant dans l\u2019identification de th\u00e9matiques qui paraissent sous-investies au regard d\u2019enjeux sociaux et politiques g\u00e9n\u00e9raux (les attentes des citoyens \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la justice1<\/sup> ; le droit et la justice de l\u2019environnement), ou relativement \u00e0 des attentes du monde judiciaire, concernant les personnels de greffe par exemple.<\/p>\n\n\n\n Ce qui est crucial, c\u2019est que l\u2019IERDJ continue de soutenir le d\u00e9p\u00f4t de projets \u00ab blancs \u00bb, permettant aux chercheurs d\u2019en soumettre sur toute th\u00e9matique relevant de ses comp\u00e9tences. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, l\u2019Institut a mis \u00e0 juste titre l\u2019accent sur la valorisation et la diffusion des recherches aupr\u00e8s d\u2019un plus large public dans des formats \u00e9crits les \u00ab Actu-recherche \u00bb <\/a>et oraux vari\u00e9s les Arr\u00eats sur recherche<\/a>, favorisant des d\u00e9bats entre universitaires et praticiens, ou des \u00e9changes avec une audience plus diversifi\u00e9e (capsules vid\u00e9o, interviews).<\/p>\n\n\n\n L\u2019Institut joue un r\u00f4le majeur en tant que financeur de recherches pluridisciplinaires dans le domaine de la justice et du droit. Son r\u00f4le est aussi d\u00e9terminant dans l\u2019identification de th\u00e9matiques qui paraissent sous-investies au regard d\u2019enjeux sociaux et politiques g\u00e9n\u00e9raux.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Votre expertise en sociologie de la justice et des r\u00e9formes institutionnelles vous am\u00e8ne \u00e0 observer les dynamiques entre justice et politique. Quelles sont les grandes dynamiques \u00e0 l\u2019\u0153uvre actuellement et comment voyez-vous leur \u00e9volution\u202f? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C.V <\/strong>: Aux \u00c9tats-Unis, en Italie comme en France, l\u2019actualit\u00e9 regorge d\u2019exemples illustrant des tensions entre justice et politique, que ce soit autour de la l\u00e9galit\u00e9 de certaines d\u00e9cisions et politiques, du statut des magistrats, ou des cons\u00e9quences du traitement judiciaire d\u2019affaires politico-financi\u00e8res2<\/sup>.<\/p>\n\n\n\n D\u2019une part, le statut de la magistrature, d\u00e9battu en Italie, \u2013 qui renvoie aux modes de nomination et de promotion (notamment aux pr\u00e9rogatives de l\u2019ex\u00e9cutif, du Conseil sup\u00e9rieur de la magistrature, et de la hi\u00e9rarchie), au passage ou non entre si\u00e8ge et parquet, aux m\u00e9canismes de reddition des comptes, etc. \u2013 a des effets complexes sur l\u2019autonomie et l\u2019ind\u00e9pendance des magistrats.<\/p>\n\n\n\n D\u2019autre part, les juges jouent un r\u00f4le crucial en mati\u00e8re de contr\u00f4le de la l\u00e9galit\u00e9 ou de la constitutionnalit\u00e9 des politiques publiques (migratoires par exemple). En outre, ces exemples t\u00e9moignent de la difficult\u00e9 pour les \u00e9lus d\u2019accepter d\u2019\u00eatre soumis \u00e0 la loi, \u00e0 l\u2019instar des autres citoyens, m\u00eame quand ils en r\u00e9clament une application s\u00e9v\u00e8re pour les d\u00e9lits ordinaires. Or la recherche que j\u2019ai men\u00e9e en France (Vigour et al. 2021\u00a0<\/a>)3<\/sup> montre la forte attente citoyenne en mati\u00e8re d\u2019\u00e9galit\u00e9 face \u00e0 la police et \u00e0 la justice, et concernant les sanctions effectives \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la d\u00e9linquance financi\u00e8re.<\/p>\n\n\n Votre r\u00e9cente recherche sur les rapports des citoyen\u00b7nes \u00e0 la justice et \u00e0 la police aux \u00c9tats-Unis, notamment en Arizona, vous permet d\u2019avoir un regard comparatif avec la France. Y a-t-il des th\u00e9matiques \u00e0 approfondir dans le cadre des travaux de l\u2019Institut sur l\u2019axe \u00ab\u00a0Justice et d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n C.V <\/strong>: La l\u00e9gitimit\u00e9 des d\u00e9cisions des juges est un enjeu de controverses majeur. Aux \u00c9tats-Unis4<\/sup>, des juges et des voix \u00e9manant de divers bords politiques s\u2019inqui\u00e8tent d\u2019une remise en cause de la s\u00e9paration des pouvoirs.<\/p>\n\n\n\n D\u2019un c\u00f4t\u00e9, des citoyens sont d\u00e9sabus\u00e9s ou se battent face aux effets consid\u00e9rables des renversements de principes, par exemple en mati\u00e8re de droit \u00e0 l\u2019avortement : en 2022, la Cour supr\u00eame, dont six membres sur neuf ont \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9s par des pr\u00e9sidents r\u00e9publicains, a affirm\u00e9 que le droit \u00e0 l\u2019avortement n\u2019\u00e9tait pas un droit constitutionnel. De l\u2019autre, les partisans de ce dernier contestent le droit et le devoir des juges \u00e0 contr\u00f4ler le respect par l\u2019ex\u00e9cutif de ses pr\u00e9rogatives, de m\u00eame qu\u2019ils niaient la l\u00e9gitimit\u00e9 des proc\u00e8s \u00e0 l\u2019encontre de Donald Trump.<\/p>\n\n\n\n Ces d\u00e9cisions et perceptions des d\u00e9cisions des juges constitutionnels ou f\u00e9d\u00e9raux sont interpr\u00e9t\u00e9s en termes de politisation de la justice (le fait que les juges interpr\u00e8teraient le droit en fonction de leurs orientations politiques). Elles contribuent \u00e0 miner la confiance dans la justice, sa l\u00e9gitimit\u00e9 et son autorit\u00e9. Ce type de remises en cause s\u2019observant dans de nombreux pays, il est essentiel de comprendre leurs dynamiques, causes et effets.<\/p>\n\n\n\n Aux \u00c9tats-Unis, en Italie comme en France, l\u2019actualit\u00e9 regorge d\u2019exemples illustrant des tensions entre justice et politique, que ce soit autour de la l\u00e9galit\u00e9 de certaines d\u00e9cisions et politiques, du statut des magistrats, ou des cons\u00e9quences du traitement judiciaire d\u2019affaires politico-financi\u00e8res.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Vous avez travaill\u00e9 sur la gestionnarisation<\/em> de la justice et ses effets sur le fonctionnement des institutions judiciaires en Europe. Est-ce que vos conclusions rejoignent ou compl\u00e8tent l\u2019\u00e9tude Travail en juridiction<\/a><\/em> de l\u2019Institut qui traite notamment de l\u2019impact du reporting<\/em> sur les conditions de travail des professionnels en juridiction ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n C. V :<\/strong> Dans mon habilitation \u00e0 diriger des recherches5<\/sup>, j\u2019analyse les conditions et les acteurs de la mise en \u0153uvre de six instruments ou dynamiques gestionnaires dans la justice en France depuis la fin des ann\u00e9es 1990\u00a0: les outils de r\u00e9gulation des temporalit\u00e9s et des flux de dossiers (comme le traitement en temps r\u00e9el)\u00a0; le d\u00e9veloppement d\u2019indicateurs de performance, en juridiction et au niveau national\u00a0; le cadre et les contraintes budg\u00e9taires\u00a0; les normes ISO 9001\u00a0; et le Lean<\/em> Management<\/em>.<\/p>\n\n\n\n J\u2019en examine les effets sur l\u2019organisation du travail, les pratiques et les identit\u00e9s professionnelles pour les magistrats et les personnels de greffe ; le gouvernement de l\u2019institution judiciaire ; les politiques publiques d\u00e9finies aux niveaux national et local ; et sur la mani\u00e8re dont ce service public est assur\u00e9. L\u2019enjeu est de comprendre et d\u2019expliquer les modes et les facteurs d\u2019appropriations diff\u00e9renci\u00e9es de ces instruments, et leurs effets. Cette recherche part du postulat de la singularit\u00e9 de chaque dynamique de changement plut\u00f4t que de faire l\u2019hypoth\u00e8se a priori<\/em> d\u2019un gouvernement par les chiffres ou par la qualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Mes recherches convergent avec l\u2019\u00e9tude Travail en juridiction<\/em> de l\u2019IERDJ quant aux constats d\u2019acc\u00e9l\u00e9ration et d\u2019intensification du travail, au risque de standardisation des d\u00e9cisions r\u00e9sultant des exigences de productivit\u00e9\u2026 L\u2019\u00e9tude met particuli\u00e8rement en \u00e9vidence l\u2019importance des collectifs de travail, et la n\u00e9cessit\u00e9 de pr\u00e9server le sens du travail.<\/p>\n\n\n\n 1<\/sup>C\u00e9cile Vigour, Les rapports des citoyen\u00b7nes \u00e0 la justice. Exp\u00e9riences et repr\u00e9sentations<\/em>, 2021. https:\/\/institutrobertbadinter.fr\/fr\/publications\/les-rapports-des-citoyens-a-la-justice-experiences-et-representations\/<\/a><\/a><\/p>\n\n\n\n 2<\/sup>C\u00e9cile Vigour,\u00a0\u00ab\u00a0L\u2019ind\u00e9pendance des magistrats, une approche compar\u00e9e\u00a0\u00bb, Les Cahiers Fran\u00e7ais<\/em>, La Documentation Fran\u00e7aise, dossier \u00ab\u00a0Quelle justice au XXIe si\u00e8cle\u00a0?\u00a0\u00bb, 416, 2020, p.\u00a074-81.<\/p>\n\n\n\n 3<\/sup>C.Vigour,\u00a0B.\u00a0Cappellina, L.\u00a0Dumoulin et V.\u00a0Gautron, La justice en examen. Attentes et exp\u00e9riences citoyennes<\/em>, Paris, Puf, coll. Lien social, 2022. Virginie Gautron, C\u00e9cile Vigour \u00ab\u00a0Les citoyens face \u00e0 la justice p\u00e9nale\u00a0: un sentiment punitif sur\u00e9valu\u00e9\u00a0\u00bb, La lettre juridique (revue Lexbase p\u00e9nal)<\/em>, n\u00b0918, sept. 2022, (https:\/\/www.lexbase.fr\/article-juridique\/88441642-document-elastique<\/a>)<\/p>\n\n\n\n 4<\/sup> El\u00e9ments d\u2019observation en cours, issus des travaux men\u00e9s par C\u00e9cile Vigour aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n 5<\/sup>C\u00e9cile Vigour,\u00a0La justice \u00e0 l\u2019\u00e9preuve de la gestion publique. Sociologie de la gestionnarisation des organisations publiques, <\/em>Habilitation \u00e0 diriger des recherches,\u00a0Sciences Po, Paris, 2019 (https:\/\/theses.hal.science\/tel-04682330v1<\/a>). C\u00e9cile Vigour, R\u00e9formes de la justice en Europe. Entre politique et gestion<\/em>, De Boeck Sup\u00e9rieur, 2018.<\/p>\n\n\n\n\n
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